Verslag op afstand van de raadsvergadering. Deel 1.
Raadsvergadering
17 november 2015-17-11
17 november 2015-17-11
Vaststellen
agenda
agenda
Rioolheffing: twee besluiten genomen. Wel of niet verhogen.
Nieuwe verordening vaststellen. Eerste bespreekpunt.
Nieuwe verordening vaststellen. Eerste bespreekpunt.
Nel
Schuts: Keerpunt 2010 komt
eventueel met een motie bij snippergroen.
Schuts: Keerpunt 2010 komt
eventueel met een motie bij snippergroen.
Spoorendonk: complimenten voor schoolzones aanpassingen.
Rein Keereweer: rondslingerende fietsen rond het stadhuis. Joon:
iedere dag controleren. Evaluatie. Proces ingaan fietsen afvoeren.
iedere dag controleren. Evaluatie. Proces ingaan fietsen afvoeren.
Astrid Floor: Burgemeester Raaymakerslaan. Wordt niet
gehandhaafd bij illegale bouw op groenstroken.
gehandhaafd bij illegale bouw op groenstroken.
Ben
Litjens: gesprek gehad met
bewoners indienen zienswijzen Oranje Bastion. Wil het college in gesprek gaan
met die indieners? Gedeelte gronden in bezit van gemeente. We dragen de grond
over aan GBB. Is verkocht. Verantwoordelijk voor vervuiling? Kosten voor de
ontwikkelaar.
Litjens: gesprek gehad met
bewoners indienen zienswijzen Oranje Bastion. Wil het college in gesprek gaan
met die indieners? Gedeelte gronden in bezit van gemeente. We dragen de grond
over aan GBB. Is verkocht. Verantwoordelijk voor vervuiling? Kosten voor de
ontwikkelaar.
Nel
Schuts: is het college op de
hoogte van subsidie Euregio. Meneer Peters weet er alles van. Voor wijk- en
dorpsraden. Burgemeester zit zelf in de euregio. Peters en ik gaan stukken
doorlezen.
Schuts: is het college op de
hoogte van subsidie Euregio. Meneer Peters weet er alles van. Voor wijk- en
dorpsraden. Burgemeester zit zelf in de euregio. Peters en ik gaan stukken
doorlezen.
Spreekrecht
Hans Satter:
Hans Satter:
Namens Adviesgroep Snippergroen. Inschattingsfouten
gemaakt zei wethouder Daandels. Verzoek
om tekst verstuurd! Kopen of slopen. Burgers bijstaan houdt dit college niet
van. Menselijke maat is belangrijk. Onfatsoenlijke prijzen van tafel.
gemaakt zei wethouder Daandels. Verzoek
om tekst verstuurd! Kopen of slopen. Burgers bijstaan houdt dit college niet
van. Menselijke maat is belangrijk. Onfatsoenlijke prijzen van tafel.
Spreekrecht
Schouten:
Schouten:
Ik spreek namens Wijkraad Binnenstad, Graveon en
Centrummanagement.
Centrummanagement.
Communicatieplan en gebiedsvisie belangrijk.
Meewerken door overleg aan de voorkant. Hier is geen sprake van geweest.
Woongebied wordt verkleind. Meer bedrijvigheid. Detailhandel op het Wisseveld
is ongewenst. Overschot aan supermarkten is nu al. Ruime en makkelijke
parkeerplaatsen. Geen besluiten genomen worden. Weg banen voor goede
samenwerking. Op basis van samenspraak afspraken maken. Tekst opvragen. Algemeen
belang boven persoonlijk belang.
Meewerken door overleg aan de voorkant. Hier is geen sprake van geweest.
Woongebied wordt verkleind. Meer bedrijvigheid. Detailhandel op het Wisseveld
is ongewenst. Overschot aan supermarkten is nu al. Ruime en makkelijke
parkeerplaatsen. Geen besluiten genomen worden. Weg banen voor goede
samenwerking. Op basis van samenspraak afspraken maken. Tekst opvragen. Algemeen
belang boven persoonlijk belang.
Spreekrecht
Wil Baaijens:
Wil Baaijens:
Uitslag rapport Rekenkamercommissie vernietigend.
College gaat er niet op in. De rol van de raad is beperkt gebleven… Knikken
en slikken.
College gaat er niet op in. De rol van de raad is beperkt gebleven… Knikken
en slikken.
Opmerkelijk email van projectmanager Reijnen aan raadslid
Hendriks. Namen zijn door mij ingevuld.
Hendriks. Namen zijn door mij ingevuld.
Ingekomen
stukken en mededelingen.
stukken en mededelingen.
Floor: ik bied excuses aan voor opmerkingen over
een persoon in de vorige vergadering.
een persoon in de vorige vergadering.
Sociaal
Domein
Domein
Adviesraad Sociaal Domein.
Jacques
van Geest:
van Geest:
Wreekt dat we dit samen met Cuijk en Mill moeten
doen. Aanpassingen lastig te maken. Wonen en/of werken in Grave van de leden is
belangrijk. Advies moet door college opgevolgd worden anders gemotiveerd aan de
raad afwijzen. Het gaat over mensen die hier wonen. Binding is belangrijk.
doen. Aanpassingen lastig te maken. Wonen en/of werken in Grave van de leden is
belangrijk. Advies moet door college opgevolgd worden anders gemotiveerd aan de
raad afwijzen. Het gaat over mensen die hier wonen. Binding is belangrijk.
Hennie
Bongers:
Bongers:
Wij hebben ook gevraagd naar de woon- en/of
werkplaats van de leden.
werkplaats van de leden.
Betere communicatie van vergaderingen.
Anja
Henisch:
Henisch:
Vanzelfsprekend komen ze uit Grave. Adviezen worden
altijd opgevolgd.
altijd opgevolgd.
J.vG.: staat er niet in. Mogen ze zo ingevuld
worden?
worden?
Vergaderingen worden gepubliceerd zei Anja Henisch.
Hennie Bongers: sluit me aan bij Ben Peters.
Jacques van Geest: ik kan goed tellen. Amendement
wordt niet ingediend.
wordt niet ingediend.
Beleidsnota.
Ben Litjens:
Ik ondersteun het beleid reserves in beeld te
brengen. Minimum eigen vermogen van 15 miljoen. Ben Litjens heeft tegengestemd
wordt vastgelegd.
brengen. Minimum eigen vermogen van 15 miljoen. Ben Litjens heeft tegengestemd
wordt vastgelegd.
WISSEVELD
Suzanne
de Zoeten: kan wethouder
aanschuiven. Daandels schuift aan.
de Zoeten: kan wethouder
aanschuiven. Daandels schuift aan.
Voorzitter: Alle fracties mogen het woord voeren op gestelde
vragen en antwoorden.
vragen en antwoorden.
Agendacommissie heeft deze volgorde afgesproken.
Rick
Joosten: graag vooraf toelichting
door wethouder.
Joosten: graag vooraf toelichting
door wethouder.
Voor: LPG, VVD, CDA en Trots
Tegen: Keerpunt 2010, VPGrave en EVA.
Eric
Daandels:
Daandels:
In 2004 besluit genomen waar we veel last van hebben
gehad. Actief grondbeleid. 600 woningen werd 420.
gehad. Actief grondbeleid. 600 woningen werd 420.
In 2006 trok GBB aan de bel. Gigantisch verlies. Tekort
25 miljoen.
25 miljoen.
In 2008 extern onderzoek: 20 miljoen verlies
gezamenlijke grondexploitatie. Niet bedacht wie neemt welke kosten voor hun
rekening.
gezamenlijke grondexploitatie. Niet bedacht wie neemt welke kosten voor hun
rekening.
In 2011 dachten we er uit te zijn. In 2012 geen
overeenkomst. SOK gemaakt. Daar vielen we op terug. We stonden voor de rechter.
9,9 miljoen verlies. In een hok gekropen. Laatste overeenkomst is veel beter.
overeenkomst. SOK gemaakt. Daar vielen we op terug. We stonden voor de rechter.
9,9 miljoen verlies. In een hok gekropen. Laatste overeenkomst is veel beter.
Van regierol naar faciliterende rol. Risico bij
ontwikkelaar neergelegd.
ontwikkelaar neergelegd.
Suzanne
de Zoeten:
de Zoeten:
In maart zwarte bladzijde afgesloten. Gegoochel met
cijfers. Burgers rooskleurig voorgeschoteld. We zijn het gegoochel met cijfers
meer dan zat. Mijn verhaal opgeschreven i.v.m. mijn boosheid. Raadsleden willen
met respect behandeld worden. Wethouder hebben ze 5 keer uit moeten leggen
voordat hij het snapte. Appels met peren vergelijken. Structureel probleem de
afgelopen 5 jaar. Bedragen die er niet meer zijn. U goochelt met cijfer en U
creeert mist. Boos omdat we op het verkeerde been gezet zijn. U hebt ons
misleid. Raming herinrichting openbaar terrein Catharinahof veel te hoog
ingeschat. Welke waarden hangt u daar aan.
cijfers. Burgers rooskleurig voorgeschoteld. We zijn het gegoochel met cijfers
meer dan zat. Mijn verhaal opgeschreven i.v.m. mijn boosheid. Raadsleden willen
met respect behandeld worden. Wethouder hebben ze 5 keer uit moeten leggen
voordat hij het snapte. Appels met peren vergelijken. Structureel probleem de
afgelopen 5 jaar. Bedragen die er niet meer zijn. U goochelt met cijfer en U
creeert mist. Boos omdat we op het verkeerde been gezet zijn. U hebt ons
misleid. Raming herinrichting openbaar terrein Catharinahof veel te hoog
ingeschat. Welke waarden hangt u daar aan.
Ben
Litjens:
Litjens:
Onafhankelijk onderzoek gevraagd bij provincie en
het rijk. Mist steeds over Wisseveld trekken. Geen nieuwe lasten. De zon zou
weer gaan schijnen.
het rijk. Mist steeds over Wisseveld trekken. Geen nieuwe lasten. De zon zou
weer gaan schijnen.
Ben
Peters:
Peters:
Niet allemaal volgens het boekje gegaan. Bodemloze
put. 30.000 ambtelijke uren verder trad wethouder terug. Dit college heeft
ingegrepen. Niet langer tijd en capacitieit steken in het verleden. CDA is blij
met de toekomst.
put. 30.000 ambtelijke uren verder trad wethouder terug. Dit college heeft
ingegrepen. Niet langer tijd en capacitieit steken in het verleden. CDA is blij
met de toekomst.
Rick
Joosten:
Joosten:
Eerlijk zijn. Damagecontrol..beste gerealiseerd.
Van 0:3 naar 4:3.
Van 0:3 naar 4:3.
Suzanne U vergeet de periode voor 5 jaar.
Debat vanaf 2005 tot 2015.
Nel
Schuts:
Schuts:
We staan achter de presentatie van VPGrave. Dit
debat is geen afronding.
debat is geen afronding.
Amendement mocht niet baten in maart. Is dit het
hele verhaal. Wat zit er nog in de doofpot? Gezamenlijk standpunt en
inspreekrecht Rolf Schouten raad goede notitie nemen.
hele verhaal. Wat zit er nog in de doofpot? Gezamenlijk standpunt en
inspreekrecht Rolf Schouten raad goede notitie nemen.
Eric
Daandels:
Daandels:
Gegoochel met cijfers noemen door Suzanne de Zoeten
raakt me. Duidelijk uitgelegd. Onderhandelingen over cijfers en afspraken over
cijfers is verschillend. Ik heb alle
cijfers verstrekt.
raakt me. Duidelijk uitgelegd. Onderhandelingen over cijfers en afspraken over
cijfers is verschillend. Ik heb alle
cijfers verstrekt.
Suzanne
de Zoeten: de ontbrekende cijfers
heb ik van de secretaris gehad. U bent niet helder over plangebied Wisseveld.
Secretaris heeft me andere informatie gegeven. 50 %..miljoenen over de raming.
de Zoeten: de ontbrekende cijfers
heb ik van de secretaris gehad. U bent niet helder over plangebied Wisseveld.
Secretaris heeft me andere informatie gegeven. 50 %..miljoenen over de raming.
Eric
Daandels is het eens met Ben
Litjens dat rentekosten een molensteen waren.
Daandels is het eens met Ben
Litjens dat rentekosten een molensteen waren.
Ben
Litjens bepleit nog steeds een
onafhankelijk onderzoek.
Litjens bepleit nog steeds een
onafhankelijk onderzoek.
Suzanne
de Zoeten: U hebt kader overtreden van 9,9 miljoen.
de Zoeten: U hebt kader overtreden van 9,9 miljoen.
Nel
Schuts: gebiedsvisie. Is dat weer
slikken of stikken?
Schuts: gebiedsvisie. Is dat weer
slikken of stikken?
Eric
Daandels: Rol gemeente. Voldoet
hij aan de diverse ander visies.
Daandels: Rol gemeente. Voldoet
hij aan de diverse ander visies.
Astrid
Floor: hebben we niks meer te
zeggen over detailhandel enz?
Floor: hebben we niks meer te
zeggen over detailhandel enz?
Eric
Daandels: U hebt niet goed
begrepen.
Daandels: U hebt niet goed
begrepen.
Suzanne
de Zoeten: bewust raming hoog
gedaan?
de Zoeten: bewust raming hoog
gedaan?
Eric
Daandels: we hebben de huid duur
verkocht…. Ik hoop dat ik het (wethouder) nog mag zijn in de toekomst…package
deal….122 woningen.
Daandels: we hebben de huid duur
verkocht…. Ik hoop dat ik het (wethouder) nog mag zijn in de toekomst…package
deal….122 woningen.
Suzanne
de Zoeten: U hebt fouten gemaakt.
de Zoeten: U hebt fouten gemaakt.
Ben
Peters: Ik zit op puntje van de
stoel. Wil graag deelnemen aan debat. Zo lukt dat niet.
Peters: Ik zit op puntje van de
stoel. Wil graag deelnemen aan debat. Zo lukt dat niet.
Voorzitter
schorst de vergadering tien
minuten. Om 21.28 uur.
schorst de vergadering tien
minuten. Om 21.28 uur.
Suzanne
de Zoeten: statement. In het
verleden behaalde resultaten geven geen garantie voor de toekomst.
de Zoeten: statement. In het
verleden behaalde resultaten geven geen garantie voor de toekomst.
Ben
Peters: geeft uitleg over paars en
rood gebied. Rood valt onder beheer van de gemeente.
Peters: geeft uitleg over paars en
rood gebied. Rood valt onder beheer van de gemeente.
Ben
Peters: in 2011 post in besloten
vergadering behandeld.
Peters: in 2011 post in besloten
vergadering behandeld.
Astrid
Floor: rekenkamerrapport onder de
loupe nemen.
Floor: rekenkamerrapport onder de
loupe nemen.
EVA: ik sta achter aanpak Suzanne de Zoeten. Vele
miljoenen komen uit de portemonnee van onze burgers. Uitdaging om met elkaar in
debat te gaan. In 2000 met vlinderslag begonnen en het is een orkaan geworden.
Lastig om 2 meter dossier door te spitten. Veel in beslotenheid besloten.
Waarom legt de wethouder de fruitmand niet uit? Rotte appels?
Rekenkamercommissie rapport weer bestuderen. Onderste steen uit verleden is nog
niet boven gekomen. Verwacht bij regierol strakke aanpak.
miljoenen komen uit de portemonnee van onze burgers. Uitdaging om met elkaar in
debat te gaan. In 2000 met vlinderslag begonnen en het is een orkaan geworden.
Lastig om 2 meter dossier door te spitten. Veel in beslotenheid besloten.
Waarom legt de wethouder de fruitmand niet uit? Rotte appels?
Rekenkamercommissie rapport weer bestuderen. Onderste steen uit verleden is nog
niet boven gekomen. Verwacht bij regierol strakke aanpak.
Ben
Litjens: mevr. Floor. Het gaat
over het laatste contract van 2015. Rol burgemeester met deal in 2009.
Litjens: mevr. Floor. Het gaat
over het laatste contract van 2015. Rol burgemeester met deal in 2009.
Jacques
van Geest:
van Geest:
Publiekrechterlijke verantwoordelijkheid. We hebben
grote verantwoordelijkheid. Privaatrechtelijk neemt GBB voortouw. Gebiedsvisie
nieuwe startpunt. 2005 was slecht contract. Private partij wil alleen maar
maximalisatie van middelen.
grote verantwoordelijkheid. Privaatrechtelijk neemt GBB voortouw. Gebiedsvisie
nieuwe startpunt. 2005 was slecht contract. Private partij wil alleen maar
maximalisatie van middelen.
Astrid
Floor: hoe ziet U onze rol over de
gebiedsvisie?
Floor: hoe ziet U onze rol over de
gebiedsvisie?
Jacques
van Geest: we zijn de regisseur
van het gebied.
van Geest: we zijn de regisseur
van het gebied.
Nel
Schuts: de wethouder zegt iets
anders. Alleen maar faciliterend. 2006 distribitieplanologisch onderzoek.
Overcapaciteit supermarkten. Ernstig rekening houden situatie creeeren op
Wisseveld grotere supermarkt . Supermarkt 1 en/of 2 omvallen.
Schuts: de wethouder zegt iets
anders. Alleen maar faciliterend. 2006 distribitieplanologisch onderzoek.
Overcapaciteit supermarkten. Ernstig rekening houden situatie creeeren op
Wisseveld grotere supermarkt . Supermarkt 1 en/of 2 omvallen.
EVA: functie in het centrum van supermarkt is
belangrijk.
belangrijk.
Nel
Schuts: niet verkassen van
Nettorama.
Schuts: niet verkassen van
Nettorama.
Rick Joosten:
kunnen ons vinden in opmerkingen
van Jacques van Geest.
kunnen ons vinden in opmerkingen
van Jacques van Geest.
Ben
Litjens: vraag aan wethouder hoe
kan er 20 miljoen geboekt zijn? Rol burgemeester in vorig college?
Litjens: vraag aan wethouder hoe
kan er 20 miljoen geboekt zijn? Rol burgemeester in vorig college?
Leon
Kamps: waarom besluit om te
stoppen niet genomen. Daandels gaf aan dat het kon.
Kamps: waarom besluit om te
stoppen niet genomen. Daandels gaf aan dat het kon.
Suzanne
de Zoeten: hebben we gewonnen of
verloren.
de Zoeten: hebben we gewonnen of
verloren.
Ben
Litjens: wat krijgen we nog? Rick
Joosten.
Litjens: wat krijgen we nog? Rick
Joosten.
Nel
Schuts: we hebben nog lang last
van het dossier Wisseveld.
Schuts: we hebben nog lang last
van het dossier Wisseveld.
Rick
Joosten: het ging van slecht naar
beter.
Joosten: het ging van slecht naar
beter.
Nel
Schuts: in maart wilde U geen
amendement om het voor Grave beter te maken.
Schuts: in maart wilde U geen
amendement om het voor Grave beter te maken.
Ben
Peters: ik maak het duidelijk voor Rick Joosten.
Peters: ik maak het duidelijk voor Rick Joosten.
Jacques
van Geest: Ben Peters u maakt nog
meer mist.
van Geest: Ben Peters u maakt nog
meer mist.
Rick
Joosten: Ik deel Uw zorgen over
gebiedsvisie. Richting Leon Kamps.
Joosten: Ik deel Uw zorgen over
gebiedsvisie. Richting Leon Kamps.
Rob
Bannink: zien gebiedsvisie tegemoet.
Bannink: zien gebiedsvisie tegemoet.
Nel
Schuts: coalitie niet het vermogen
om met kritiek om te gaan.
Schuts: coalitie niet het vermogen
om met kritiek om te gaan.
Rick
Joosten: had U een ander doel?
Joosten: had U een ander doel?
Nel
Schuts: ik blijf erbij. Wat ik
gezegd heb.
Schuts: ik blijf erbij. Wat ik
gezegd heb.
Smulders: slikken of stikken. Erfenis van 2005.
Nel
Schuts: coalitie heeft niet
kritisch en eerlijk gekeken.
Schuts: coalitie heeft niet
kritisch en eerlijk gekeken.
Astrid
Floor: afronden door Suzanne de
Zoeten.
Floor: afronden door Suzanne de
Zoeten.
Jacques
van Geest: we moeten elkaar kunnen
bevragen.
van Geest: we moeten elkaar kunnen
bevragen.
Ben
Litjens: geen goed contract. Eerst
de gevolgen onderzoeken. Daarna pas goed contract.
Litjens: geen goed contract. Eerst
de gevolgen onderzoeken. Daarna pas goed contract.
Eric
Daandels: boedelscheiding.
Publiekrechtelijk aan de touwtjes trekken. Geen notulen gemaakt van besluit
2009. College heeft er vertrouwen in. Eind december ligt de
concept-gebiedsvisie er.
Daandels: boedelscheiding.
Publiekrechtelijk aan de touwtjes trekken. Geen notulen gemaakt van besluit
2009. College heeft er vertrouwen in. Eind december ligt de
concept-gebiedsvisie er.
Suzanne
de Zoeten: grote probleem mee heb
dat U het onduidelijk hebt gepresenteerd richting raadsleden.
de Zoeten: grote probleem mee heb
dat U het onduidelijk hebt gepresenteerd richting raadsleden.
Ben Litjens:
ik heb tegen gestemd. Als het een
openbare vergadering was geweest had U een verslag.
ik heb tegen gestemd. Als het een
openbare vergadering was geweest had U een verslag.
Hennie
Bongers: aan de voorkant in
gesprek gaan bij met name supermarkten.
Bongers: aan de voorkant in
gesprek gaan bij met name supermarkten.
Jacques
van Geest: gebiedsvisie gaat niet
over plan supermarkt.
van Geest: gebiedsvisie gaat niet
over plan supermarkt.
EVA: ontbrak steeds aan visie. Brede gebiedsvisie over
het hele gebied.
het hele gebied.
Voorzitter: discussie zeker nog lang niet afgelopen.
Volgende week dinsdag verder met de
raadsvergadering. Nu nog vergaderen over agenda commissies.
raadsvergadering. Nu nog vergaderen over agenda commissies.